#87 Wenn Gespräche leer bleiben, obwohl viel geredet wird

00:00:00: Du kannst mit Menschen reden, lachen, arbeiten, leben und dich trotzdem unfassbar alleine fühlen.

00:00:08: Jetzt nicht weil niemand da ist, sondern weil dich niemand wirklich sieht.

00:00:39: Ja, ich sage das nicht so nebenbei, sondern genau so wie ich es meine.

00:00:44: Weil genau darum geht es heute.

00:00:46: Um dieses wirklich.

00:00:49: Um dieses Ankommen.

00:00:51: Um dieses Sehen.

00:00:53: Nicht angucken, nicht scannen, nicht bewerten.

00:00:56: Sehen.

00:00:57: Und vielleicht merkst du schon beim Zuhören, irgendetwas fühlt sich da gerade anders an.

00:01:03: Vielleicht auch nicht, ist okay.

00:01:04: Aber wir gehen da jetzt einmal gemeinsam rein.

00:01:09: Ich habe heute ein Thema dabei, das klingt im ersten Moment auf jeden Fall ein bisschen schräg, vielleicht sogar banal, so nach Kalenderblatt oder Küchentischphilosophie.

00:01:20: Die Kunst Menschen zu sehen.

00:01:23: Klingt harmlos, fast zu harmlos.

00:01:26: Aber je länger ich mich damit beschäftige, desto klarer wird mir, das ist kein Soft Skill, das ist kein Nice to have.

00:01:36: Das ist ein verdammt großes Thema unserer Zeit und ehrlich gesagt auch ein ziemlich schmerzhafter blinder Fleck.

00:01:46: Weil wir leben in einer Welt in der alle ständig gesehen werden wollen, aber kaum jemand wirklich sieht.

00:01:53: Wir posten, wir senden, wir erklären, wir argumentieren, wir präsentieren uns und gleichzeitig sitzen Menschen nebeneinander Arbeiten sogar zusammen, leben zusammen, sprechen miteinander und fühlen sich trotzdem unsichtbar.

00:02:11: Und das passiert nicht aus Bosheit, nicht weil Menschen schlecht sind, sondern weil wir einfach verlernt haben, präsent zu sein.

00:02:21: Und das, weil wir dauernd schon beim nächsten Gedanken sind, beim nächsten Satz, beim nächsten To-do.

00:02:28: Und während wir nicken, sind wir innerlich schon drei Gespräche weiter.

00:02:33: Vielleicht kommt einem das bekannt vor.

00:02:36: Und genau da beginnt doch das Problem.

00:02:39: Menschen werden nicht verletzt, weil jemand nichts sagt.

00:02:43: Menschen werden verletzt, weil jemand nicht da ist.

00:02:47: Weil jemand zwar fragt, wie geht's, aber innerlich hofft, dass die Antwort bitte möglichst kurz bleibt.

00:02:55: Weil jemand zuhört, um zu antworten, nicht um zu verstehen.

00:03:00: Und ja, das passiert uns allen, mir ganz genauso.

00:03:03: Das ist kein moralischer Zeigefinger hier, sondern eher so ein kollektives Innerhalten.

00:03:11: Menschen wirklich zu sehen, bedeutet nicht, ständig tiefgründige Gespräche zu führen oder plötzlich zum Seelenvorschatz zu werden oder so.

00:03:20: Es geht um etwas viel Simpleres und gleichzeitig viel Anspruchsvolleres.

00:03:26: Präsenz.

00:03:28: Dieser kurze Moment, in dem du innerlich sagst, okay.

00:03:33: Jetzt bist du gerade wichtig.

00:03:36: Nicht gleich, nicht später, nicht gleich nach dem Kaffee, einfach nur jetzt.

00:03:43: Und das Spannende ist, der andere merkt das sofort.

00:03:48: Da braucht es keine großen Worte, keine perfekte Frage, das spürt man einfach.

00:03:56: Wir alle haben uns ganz einfach nur daran gewöhnt, Begegnungen effizient zu machen.

00:04:02: Smalltalk abhaken, Blickkontakt minimieren, Lächeln, standardisieren und wundern uns dann, warum Beziehungen oberflächlich bleiben.

00:04:12: Warum Nähe fehlt, warum sich Gespräche einfach leer anfühlen, obwohl so viele Worte gefallen sind.

00:04:19: Menschen sehen heißt diesen Automatismus einfach mal kurz zu unterbrechen.

00:04:25: Nicht dramatisch, nicht pathetisch, einfach kurz raus aus dem Autopiloten.

00:04:33: Und ja natürlich.

00:04:35: können wir auch nicht jeden Menschen jederzeit in voller Tiefe sehen.

00:04:39: Das wäre auch völlig überfordernd.

00:04:41: Aber es geht um die Haltung dahinter.

00:04:44: Um diese innere Entscheidung, ich begegne Menschen nicht wie Aufgaben, sondern wie Menschen.

00:04:51: Mit Geschichte, mit Kontext, mit innerem Lärm, den ich nicht kenne.

00:04:56: Und allein diese Haltung verändert etwas.

00:05:00: Nicht nur beim Gegenüber, sondern auch bei uns selbst.

00:05:05: Und eigentlich ist die Vorgehensweise dahinter sogar richtig simpel.

00:05:10: Denn gesehen werden, das reguliert, es beruhigt, es schafft sogar Sicherheit in einem.

00:05:17: Unser Nervensystem reagiert darauf, ob jemand wirklich anwesend ist oder einfach nur körperlich darum steht.

00:05:25: Das ist auch kein esoterisches Gedöns, das ist Biologie.

00:05:30: Und vielleicht erklärt das auch, warum so viele Gespräche heute Echt anstrengend wirken.

00:05:37: Weil unser System merkt einfach, da ist jemand, aber irgendwie auch nicht.

00:05:45: Und vielleicht kennst du das ja auch.

00:05:47: Du gehst aus einem Gespräch raus und kannst gar nicht genau sagen, was gefehlt hat.

00:05:52: Es war nett, es war höflich, es war okay, aber irgendwie war es leer.

00:05:59: Genau da lohnt es sich hinzuschauen.

00:06:02: Nicht beim anderen, sondern bei sich selbst.

00:06:05: War ich überhaupt da?

00:06:07: Oder war ich beschäftigt damit, gut zu wirken, klug zu klingen, schnell fertig zu werden?

00:06:16: Denn Menschen wirklich sehen ist oft unbequem, weil es Langsamkeit braucht, weil es Pausen braucht, weil es bedeutet, nicht sofort etwas reinzuwerfen, wenn es kurz still wird.

00:06:32: Und diese Stille halten super viele Menschen kaum aus.

00:06:37: Dabei passiert genau da etwas.

00:06:40: Da entsteht Verbindung, da entsteht dieses Gefühl von, okay, ich bin nicht alleine hier.

00:06:49: Und keine Sorge, das hier wird überhaupt keinen Appell zur Dauerempartie oder zur emotionalen Selbstaufgabe.

00:06:57: Es geht nicht darum, alles aufzufangen oder jeden Ritten zu wollen.

00:07:02: Es geht darum, im Moment ehrlich zu sein.

00:07:05: Da zu sein, wenn man da ist.

00:07:08: und nicht so zu tun, als wäre man es.

00:07:13: Okay, wenn wir also sagen, Menschen wirklich sehen, beginnt einfach nur erstmal mit Präsenz.

00:07:21: Dann geht es jetzt einen Schritt tiefer.

00:07:23: Weil Präsenz sein, heißt nicht, dass ich still sitze, freundlich gucke und gelegen, ich sage Präsenz zeigt sich vor allem darin, wie ich zuhöre.

00:07:36: Und da wird spannend, weil genau da fliegen wir uns im Alltag permanent selbst um die Ohren.

00:07:44: Denn die meisten Gespräche sind ja eigentlich gar keine Gespräche, sondern verdeckte Monologe mit kurzen Unterbrechungen.

00:07:53: Einer redet, der andere wartet.

00:07:55: Wartet auf die Pause.

00:07:57: Wartet auf den eigenen Einsatz.

00:07:59: Wartet darauf, endlich zu sagen, was er schon seit drei Sätzen im Kopf vorbereitet.

00:08:05: Und währenddessen nickt man.

00:08:08: Lächelt vielleicht.

00:08:09: Aber innerlich läuft schon der eigene Film.

00:08:12: Das fühlt sich für den anderen erstaunlich lehren.

00:08:15: Und das liegt nicht an mangelnder Sympathie, sondern an fehlender Aufnahmebereitschaft.

00:08:23: Einfach nur zuhören ohne sofort reagieren zu müssen ist auf jeden Fall ungewohnt.

00:08:29: Fast schon irritierend.

00:08:31: Da entsteht schnell dieser innere Druck.

00:08:34: Sag doch was.

00:08:36: Mach's nicht komisch.

00:08:38: Fühl einfach mal die Stille.

00:08:40: Und genau da liegt der Knackpunkt.

00:08:43: Stille ist kein Fehler im Gespräch, sondern ein Raum.

00:08:47: Und in diesem Raum sortiert sich beim Gegenüber gerade etwas.

00:08:52: Gedanken, Gefühle, manchmal Mut.

00:08:55: Wenn ich diesen Raum sofort zuflastere, nehme ich dem anderen die Chance weiterzugehen als bis zur Oberfläche.

00:09:05: Psychologisch gesehen passierte übrigens richtig viel.

00:09:09: Sobald jemand merkt, dass da keiner dringelt.

00:09:12: Keiner unterbricht, keiner gleich eine Lösung auspackt, sinkt die innere Anspannung.

00:09:18: Der Körper schaltet ein Stück runter und dann kommt oft mehr als das übliche.

00:09:24: Jetzt nicht immer, aber auf jeden Fall häufig.

00:09:27: Und genau dafür braucht es aber auch dieses Aushalten, dieses kurze Nichtstun, dieses.

00:09:34: Ich bin da und ich renne die nicht davon, nur weil es gerade leiser wird.

00:09:41: Und ein weiterer Punkt, der gerne unterschätzt wird.

00:09:44: Fragen stellen ist gut, aber die Haltung dahinter, die ist entscheidend.

00:09:49: Es gibt Fragen, die sind reine Tarnung.

00:09:52: Die Klinge interessiert sind aber eigentlich nur der Startschuss für den eigenen Redebeitrag.

00:09:58: Und es gibt Fragen, die offen bleiben dürfen, die nicht sofort zu einem Ergebnis führen müssen.

00:10:06: Die dürfen auch mal im Raum hängen, das spürt man.

00:10:09: und der Unterschied, der ist enorm.

00:10:14: Was dabei auch oft auffällt, Viele Menschen verwechseln interessiert sein mit interessant sein.

00:10:22: Interessant sein ist anstrengend.

00:10:24: Da muss sich liefern, beeindrucken, mithalten.

00:10:29: Interessiert sein, das ist total entspannt.

00:10:32: Da darf der andere erzählen.

00:10:34: Da entsteht Bindung.

00:10:36: Und das Verrückte ist, wer wirklich interessiert ist, wirkt automatisch auch interessant.

00:10:43: Und das ganz ohne Show.

00:10:46: Und dann noch diese Sache mit dem Pausen.

00:10:49: Ich weiß, Pausen machen nervös.

00:10:52: Vor allem in Gesprächen.

00:10:54: Aber Pausen sind gar keine Lehre.

00:10:57: Der arbeitet gerade etwas in uns.

00:10:59: Da sortiert sich etwas neu.

00:11:02: Und wenn ich mir selbst erlaube, auch mal kurz nachzudenken, statt sofort zu antworten, sende ich ein super starkes Signal an das Gegenüber.

00:11:13: Ich nehme dich ernst.

00:11:15: Ich werfe dir keine vorgefertigte Meinung hin.

00:11:18: Ich prüfe gerade, was für diesen Moment stimmig ist.

00:11:23: Das übrigens auch ein sehr guter Schutz vor diesen endlosen Gesprächen, in denen man sich gegenseitig mit Argumenten beschießt.

00:11:33: Gespräche sind ja kein Wettkampf.

00:11:35: Da gibt es keinen Pokal für das bessere Argument.

00:11:39: Wer versucht zu gewinnen, verliert meistens die Verbindung.

00:11:43: Und Verbindung ist das, was am Ende hängen bleibt.

00:11:46: Nicht recht behalten.

00:11:49: Und ja, das bedeutet natürlich auch, die eigenen Erwartungen etwas rauszunehmen.

00:11:55: Nicht jedes Gespräch muss tief sein.

00:11:58: Nicht jeder Austausch muss etwas lösen.

00:12:01: Manchmal reicht es, einfach da zu sein.

00:12:04: Zuzuhören und den anderen nicht zu korrigieren.

00:12:07: Nicht zu optimieren.

00:12:09: Nicht zu beschleunigen.

00:12:11: Einfach nur da sein.

00:12:13: Das ist erstaunlich wirksam.

00:12:15: und gleichzeitig völlig unspektakulär.

00:12:21: Und eins ist klar, Menschen merken sehr genau, ob jemand ihnen Raum gibt oder ob sie gerade nur geduldet werden, ob jemand zuhört oder nur wartet.

00:12:33: Und das entscheidet oft darüber, ob sich jemand öffnet oder zumacht.

00:12:38: Präsenz ist kein extra, sie ist eine Grundlage, und alles, was danach kommt, baut darauf auf.

00:12:48: Wenn ich also wirklich zuhöre und Pausen aushalte, dann passiert noch etwas anderes, etwas viel subtileres.

00:12:58: Der Körper fängt an zu reden.

00:13:00: Und zwar die ganze Zeit.

00:13:02: Egal ob jemand spricht oder schweigt, der Körper ist ehrlich, brutal ehrlich sogar.

00:13:07: Und genau da wird spannend, weil wir gelernt haben Worte zu analysieren, aber den Rest Konsequenz zu ignorieren.

00:13:18: Viele tun oft so als bestimmte Kommunikation hauptsächlich aussetzen, als wäre alles, was wichtig ist, sauber formuliert und logisch aufgebaut.

00:13:30: Dabei läuft der Großteil doch auf einer komplett anderen Ebene.

00:13:35: Blick, Haltung, Spannung, Mikroreaktion, kleine Bewegungen, die man kaum bewusst wahrnimmt, aber trotzdem spürt.

00:13:45: Dieses diffuse Gefühl von irgendwas stimmt hier nicht oder das fühlt sich gerade rund an.

00:13:53: Das ist kein Zufall, das ist die Wahrnehmung.

00:13:58: Augen zum Beispiel.

00:14:00: Da kann doch jemand die perfekten Worte finden, ruhig sprechen, freundlich wirken und trotzdem sagt ein Blick etwas völlig anderes.

00:14:11: Nicht dramatisch, nicht theatralisch, eher so ein kurzes Aufflackern.

00:14:17: Unsicherheit, Rückzug, Anspannung.

00:14:19: und das Interessante ist, wir nehmen das wahr, auch wenn wir es nicht benennen können.

00:14:26: Der Körper des Gegenübers sendet permanent Signale und unser eigenes System reagiert darauf, ob wir wollen oder nicht.

00:14:36: Oder anderes Beispiel.

00:14:38: Nimm die Körperspannung.

00:14:40: Schultern leicht hochgezogen, atemflach, Hände unruhig.

00:14:44: Das erzählt oft mehr als jede Erklärung.

00:14:47: Und nein, es geht hier nicht darum, Menschen zu analysieren oder zu entlarven oder so, das wäre völlig am Ziel vorbei.

00:14:54: Es geht darum, wahrzunehmen, ohne sofort zu interpretieren, zu registrieren, was da ist, statt nur auf Worte zu warten.

00:15:05: Und ein Punkt, den viele viele unterschätzen, sind Füße.

00:15:11: Ich weiß, klingt erst mal ein bisschen schräg.

00:15:14: Aber Füße, Füße sind erstaunlich ehrlich.

00:15:18: Die zeigen oft genau dahin, wo jemand innerlich hin will, Richtung Tür, Richtung Abstand, Richtung Nähe, nicht bewusst gesteuert, sondern automatisch.

00:15:29: Und auch das ist keine Einladung zur Analyse, sondern ein Hinweis.

00:15:33: Da passiert gerade etwas, das nicht ausgesprochen wird.

00:15:39: Was ich einfach damit sagen möchte, Menschen sehen heißt nicht nur zu hören, sondern wahrnehmen mit allen Sinn.

00:15:48: Und dafür braucht es Präsenz.

00:15:50: Wenn ich innerlich schon beim nächsten Termin bin, bekomme ich davon nichts mit.

00:15:54: Dann höre ich Worte, aber verpasst er den Kontext.

00:15:58: Dann reagiere ich vielleicht völlig daneben, obwohl ich es gut gemeint habe.

00:16:04: Und jetzt kommt noch ein ganz wichtiger Punkt.

00:16:07: Diese Wahrnehmung funktioniert nur, wenn ich nicht sofort handeln will.

00:16:12: Nicht sofort eingreifen, nicht sofort erklären und nicht sofort korrigieren.

00:16:18: Der Körper des Gegenübers zeigt mir gerade, wo er steht.

00:16:21: Und manchmal reicht es völlig aus, das einfach stehen zu lassen.

00:16:25: Kein Kommentar, kein Rat, kein, das wird schon einfach da bleiben.

00:16:33: Und viele Menschen haben einfach Angst davor, weil sie denken, sie müssten irgendetwas tun.

00:16:39: Aber oft ist genau das Nichtstun das Angemessene.

00:16:43: Da entsteht Sicherheit, da entsteht das Gefühl, OK, ich werde gerade nicht bewertet, nicht gedrängt, nicht analysiert.

00:16:51: Ich darf sein, wie ich bin.

00:16:53: Und genau das reguliert mehr als jedes kluge Wort.

00:17:01: Wir unterschätzen einfach massiv, wie fein unsere Wahrnehmung eigentlich ist.

00:17:07: Das ist nichts Exotisches, nichts, was man lernen muss, wie eine Fremdsprache.

00:17:12: Das ist da, von Natur aus.

00:17:15: Wir haben nur aufgehört, darauf zu hören, weil wir so beschäftigt sind mit Denken, plan, sprechen.

00:17:22: Und je mehr wir uns erlauben, wieder wahrzunehmen, desto klarer werden Begegnungen.

00:17:28: Weniger Missverständnisse, weniger Reibung, weniger dieses diffuse Unwohlsein nach Gesprächen.

00:17:39: Menschen sehen, heißt also auch, dem Körper zuzuhören.

00:17:44: Dem eigenen und dem des Gegenübers.

00:17:47: Nicht um etwas herauszufinden, sondern um etwas zu verstehen.

00:17:51: Und oft reicht dieses Verstehen schon aus, damit sich etwas entspannt.

00:17:56: Ganz ohne großes Drama.

00:17:58: Ganz ohne Analysemarathon.

00:18:02: Und das einfach, weil jemand da ist und wirklich hinschaut.

00:18:08: Wenn man all das jetzt mal zusammennimmt, also Präsenz, echtes Zuhören, Wahrnehmung jenseits von Worten, dann landet man zwangsläufig bei einer Haltung.

00:18:21: Und genau darum geht es jetzt zum Schluss.

00:18:24: Menschen sehen es keine Technik.

00:18:27: Es ist keine Methode, die man kurz anwendet und dann wieder weglegt.

00:18:30: Es ist eine innere Entscheidung, wie ich Menschen begegnen möchte.

00:18:36: Und ja, das ist manchmal unbequem, weil es bedeutet, Erwartungen einfach mal loszulassen.

00:18:43: Und viele von uns gehen in Begegnungen immer noch rein mit einem inneren Drehbuch.

00:18:49: Wie der andere sein sollte, was er sagen sollte, wie er reagieren müsste.

00:18:55: Und wenn das nicht passt, entstehen Reibungen, Frust, Distanz.

00:19:00: Menschen sehen, heißt dieses Drehbuch, kurz zur Seite zu legen.

00:19:05: Nicht alles gut heißen, nicht allem zustimmen, aber den anderen einfach sein lassen.

00:19:13: So wie er gerade ist.

00:19:14: Mit seinen Ansichten, seinem Tempo, seinen Eigenheiten.

00:19:19: ohne ihn zu korrigieren, ohne ihn verbessern zu müssen.

00:19:26: Das jetzt ist ein großer Punkt, der oft missverstanden wird.

00:19:31: Jemanden sehen heißt nicht ihn retten zu wollen.

00:19:35: Es heißt nicht sofort Verantwortung zu übernehmen oder Lösungen zu liefern.

00:19:41: Ganz im Gegenteil.

00:19:43: Wer sofort in den Helfer-Modus springt, sieht oft gar nicht mehr den Menschen, sondern nur noch das Problem.

00:19:51: Und das spürt man.

00:19:52: Das fühlt sich für den anderen schnell kleinmachend an, auch wenn es gut von dir gemeint ist.

00:20:00: Was viel stärker wirkt, ist diese leise, fast unscheinbare Haltung von, du darfst da sein.

00:20:08: Ich halte das aus.

00:20:10: Ich renne nicht weg.

00:20:13: Ich muss dich nicht verändern, damit ich mich wohlfühle.

00:20:18: Und das erzeugt etwas, dass in unserer Gesellschaft ziemlich rar geworden ist.

00:20:25: Sicherheit.

00:20:27: Nicht diese künstliche Wohlfühlsicherheit, sondern diese echte, ruhige Form von Sicherheit, in der nichts gefordert wird.

00:20:37: Und eins ist klar, das funktioniert auf jeden Fall nicht immer.

00:20:41: Manche Begegnungen bleiben einfach kurz.

00:20:44: Manche Wege trennen sich auch wieder.

00:20:46: Menschen sehen heißt nicht, dass daraus automatisch Nähe entsteht.

00:20:52: Manchmal heißt es einfach, sich respektvoll zu begegnen und dann weiterzugehen.

00:20:58: Auch das, das ist vollkommen okay, aber dieser Moment des gesehenwerdens bleibt und der wirkt oft länger als man denkt.

00:21:09: Was auf jeden Fall aber hilft, ist eine innere Grundhaltung von Wohlwollen.

00:21:15: Klingt verweichlich, ist aber ziemlich kraftvoll, dem anderen innerlich nichts Schlechtes zu wünschen.

00:21:23: ihm nicht schon im Kopf die Motive zu unterstellen.

00:21:27: Einfach davon auszugehen, dass jeder gerade sein Bestes gibt, mit dem was ihm zur Verfügung steht.

00:21:34: Das entspannt ungemein für beide Seiten.

00:21:39: Und vielleicht merkt sie jetzt, dass sich hier jetzt gerade der Kreis schließt.

00:21:43: Präsenz, Zuhören, Wahrnehmung, Haltung.

00:21:47: Das ist kein riesengroßes Konzept.

00:21:51: Das ist unser Alltag.

00:21:53: Begegnung für Begegnung.

00:21:55: Und wenn man das häufiger lebt, dann verändert sich etwas.

00:22:00: Gespräche werden ehrlicher, Beziehungen klarer und auch die eigenen Grenzen spürbarer, weil man nicht mehr alles kompensieren muss.

00:22:12: Bevor ich gleich zum Schluss komme, habe ich noch eine kleine Bitte.

00:22:17: Wenn du bisher zugehört hast und irgendetwas davon für dich Sinn gemacht hat, Dann nimm dir doch bitte ein paar Sekunden und gib diesem Podcast eine positive Bewertung.

00:22:29: Das ist kein Algorithmus Trick, sondern schlichtwerke Wertschätzung.

00:22:34: Und wenn du das Gefühl hast, diese Folge könnte auch jemandem anderem gut tun, dann teil sie gern.

00:22:40: Nicht aus Missionseifer, sondern einfach, weil gesehen werden ansteckend ist.

00:22:47: In dem Sinne, danke, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:22:50: Bis dahin.

00:22:52: Hör auf dein Herz, vertraue auf deine innere Stimme und vergiss nicht, die Antworten liegen in dir.

00:23:00: Unbox yourself and supercharge your life.